(出典 fujipee.com)



1 砂漠のマスカレード ★ :2018/11/09(金) 20:22:21.70 ID:CAP_USER9.net

元プロ野球選手でタレントの長嶋一茂(52)とバイオリニストの高嶋ちさ子(50)が、暴力による指導を容認するような発言をして、ネットで批判を浴びていた。

この発言は11月2日放送の『ザワつく! 一茂良純 時々ちさ子の会』(テレビ朝日系)で出たもの。
この番組は、長嶋一茂と高嶋ちさ子、そして石原良純(56)という毒舌トリオが、さまざまなテーマについて、独自の見解で語り合うという内容。
今回は“パワハラ&褒めるを考えるSP”と題し、パワハラと褒め方について3人が論じていた。

まず、“パワハラを考える”という議題で高嶋ちさ子は「若い子は打たれ弱い」とし、ミスを叱ったり頭にきてキレたりすると、
周りから「私(高嶋)が変わるしかない」と言われると、周囲の対応を不満そうに明かした。
すると、長嶋一茂は「俺は違うと思うよ」とフォロー。さらに、自分も若い頃は指導者に殴られていて、
「理不尽な仕打ちに対して耐えるのは、俺は教育だったと思ってるわけ。
だから、昔の暴力や鉄拳制裁みたいなことは否定しないですよ」と、自身の経験からパワハラを容認するような発言をした。

続いて“褒めるを考える”という議題で、テニスの大坂なおみ選手(21)を指導した、
サーシャ・バインコーチが例に挙げられ、「どんな場面でも褒めるというスタイル」で大坂選手の才能を開花させたと紹介された。

すると、石原良純が「褒めると甘や*が、ゴチャゴチャになっている」と苦言を呈し、高嶋ちさ子も「大坂なおみぐらい頑張ってたら、褒めるよ、私だって!」とバッサリ。
さらに、高嶋は自分の息子を褒めてばかりだったら、ポジティブになりすぎて、勉強をしなくなると語った。

すると、一茂が「50回も言っても聞かないやつは、ボコってぶん殴ったほうが早いってやつもいるわけだよ、実際に。
これは、昔もいたし、今もいると思う」と発言。
高嶋も「言葉が通じないんだから、殴るしかない」と同意したが、一茂は「ただ、今はできないわけじゃん。
そうなると、50回しゃべっても分からなきゃ、今の時代だと、取り残していくしかないんだよ」と、現在の状況に苦言を呈した。

この3人の見解に、ネット上には批判的なコメントが多く、「昔の考えの3人がしゃべっても、まったく参考にならない!」
「この老害たち自分の意見が正しいと思い込みすぎ(笑)叱られる教育の時代は終わったんだよ、昔の教育を美化するなよ」
「時代のせいにするということは、自分が時代に取り残された遺物と言ってるようなもの」などと、厳しい意見が相次いだ。
一方、少ないながらも「私も叱咤激励の時代、褒めるの苦手だし、叱られたほうがなにくそ根性で頑張れた気がする!」などと、3人に共感を示す声も見られた。

http://dailynewsonline.jp/article/1564271/
2018.11.09 18:00 日刊大衆





36 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:47:08.65 ID:ReZ4u9fc0.net

>>1
> 一茂は「ただ、今は(殴る事が)できないわけじゃん。そうなると、50回しゃべっても分からなきゃ、今の時代だと、(言葉で駄目なら体で分からせるという事もできないから)取り残していくしかないんだよ」と、現在の状況に苦言を呈した。

正しいな


38 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:49:08.28 ID:XcHsSTy30.net

>>36
50回も説明する覚悟の奴を安易に暴力と否定するのはおかしいよな。


49 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:58:02.55 ID:RmJwNe2d0.net

>>36
これにつきるよな。


72 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:25:00.47 ID:xurcsGMq0.net

>>1
このゴミは何回言っても体罰が駄目って理解出来ないんだな
じゃあお望み通り体でわからせてやらない


94 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:45:22.43 ID:t700qK750.net

>>1
50回しゃべっても分からなきゃ、今の時代だと、取り残していくしかないんだ

これほんとこれ。
軽度知的障害のあるやつ、ADHDのあるやつは言葉での指示が通じない、もしくは自身から変えていくスイッチが壊れている(鈍い)せいで「殴ったほうが早い」やついる


100 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:54:16.56 ID:GXDP6oPf0.net

>>94
それは違うわな

>軽度知的障害のあるやつ、ADHDのあるやつは言葉での指示が通じない
そういうことはないで

もっと問題は、前にあるのさ
言うことを聞くか??ってよりは、お前が嫌われてるのが原因であったり
その生徒や指導対象者において、もっと早い段階でテコ入れが必要だったところ
前任者や親、その他が放置したせいや
その指導対象者の性格からくるものや、その他で、そういうことになってる
ここで考えるべきだってことになるわな???

>殴って教える
そういうことではないんやで
「もう、ちょっとやそっとの注意では聞かない」
この状態に陥ってるってことな???
「ちょっと言ったらわかる」この段階を通りこしてるのさ

念入りに話し合う必要が出てきたってことな??
念入りにしないといけないのに
>殴る
っていう早計な手段
「誰でもできる簡単な、恐怖による支配」ここで完結しようとして
幕引きしようとしてるのが、お前みたいな奴な


3 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:22:59.00 ID:8xjPfKF10.net

俺もやられてたからお前らもやられろってか。


7 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:25:21.99 ID:W0Hz29Ps0.net

100回教えてあげるしかない


11 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:26:34.56 ID:sLIWW0Fq0.net

一茂は殴られた結果がコレなのか


15 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:28:29.28 ID:RlKbu2gy0.net

>>11
親父が池沼だから


23 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:36:32.11 ID:ipprzR960.net

>>11
別に一茂は賢くはないけど、人格破綻や、人に多大な迷惑かけてるとは言えないからおかしくないだろ。


13 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:28:09.10 ID:ccL6BP4P0.net

50回同じこと言われてできない子供なら障害疑った方が良い


14 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:28:27.70 ID:CTHpP5K+0.net

この人たちは特殊な環境で育ったことを考慮しないとな


17 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:29:43.64 ID:Egj56/Tn0.net

てめえの子どもならいくら殴ろうが鼓膜破ろうがどうでもいいが
他人の子どもを加減なく殴るなという話


21 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:34:03.89 ID:TtHHN3xT0.net

>>17
殴って知障になった子供を世に放たれても困る


54 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:01:01.16 ID:ak+Ek4MZ0.net

>>21
殴らないと黙らない知障が放たれてて迷惑なんだよ


18 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:29:52.12 ID:uRVX2zVR0.net

50回言って直らない奴は直す気ないだろうしムカつくから殴っちゃえ


53 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:00:50.70 ID:/Z2V0be60.net

>>18
殴るような奴は50回も言わない
2回目くらいから殴る


96 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:47:47.28 ID:t700qK750.net

>>53
adhdのやつと生活共にしてたことあるけど、1000回言っても理解してくんなくてこっちが病んだ。
仏じゃない人間は2回目で殴るくらいでいいかも


20 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:31:14.03 ID:9ebGZgKB0.net

まあ大半の奴が殴る度胸ないしな
やりかえされるし


50 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:00:16.60 ID:fpIs7+w50.net

>>20
殴るのに度胸なんてない要らない


24 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:37:23.27 ID:wRrWt0P+0.net

勉強もそうなんだけどスポーツの指導者もレベルの高い人ほど*にでも分かりやすく指導出来る
レベルの低い指導者は叩くだけ


28 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:40:15.72 ID:ipprzR960.net

>>24
指導者のレベルだけじゃなくて受ける方のレベルもだろ。
賢い奴は何回か言われれば対応するが、言ってもわからん奴はボコられて覚える。
それでも無理なのはいるけど、ボコられてマトモになる可能性のある奴の可能性を放棄してる。
物凄く人手も時間も余ってるなら良いけど。


26 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:39:27.50 ID:K6HGREyr0.net

朝日は一茂をかわいがってるな
朝日もこの暴力*と同じ考えなんだろうよ


31 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:41:43.11 ID:WyOfuYs40.net

>>26
そりゃそうだ
高野連とつるんでる*だぞ


27 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:39:32.34 ID:vV6EECCx0.net

生き物のせかいっていうのは、食うか食われるかなんや
人間だけがそこから逃れられるわけなかろう
力無き者は退場するしかないんや
それが人間の世界や


95 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:46:13.66 ID:mlUDXwXo0.net

>>27
先人曰く「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるでもない。唯一生き残るのは、変化できる者である」
ましてや殴ったほうが早いと言っている昭和脳では時代の変化についていけず精神を患う羽目となる


29 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:40:27.26 ID:T5lEDG9A0.net

なんでこんなバカが朝番組のコメンテーターやってんの?(´・ω・`)


33 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:44:20.02 ID:53OL6MJJ0.net

>>29
バカがターゲットの番組だから


37 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:48:14.97 ID:LXcTtcjD0.net

50回言っても聞かない奴は殴るか放置で正解
100回教えろ?甘えるなガイジ


39 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:50:00.38 ID:JM964Y+10.net

50回言っても通じないってのは、喋り方が悪いんだろう
あるいは条件設定次第で殴らなくてもわからせられる


42 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:52:39.23 ID:hilnlLoT0.net

他人を自分の思い通りにしようなんて無理だぞ


43 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 20:54:01.41 ID:+ngqquok0.net

>50回言っても聞かないやつ
50回言わない奴ほど大袈裟に言うよなw
>分からなきゃ、今の時代だと、取り残していくしかない
それお前なw


51 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:00:17.88 ID:nnatPhMe0.net

これを批判とか子供を産むな育てるなアホ


52 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:00:30.18 ID:ReZ4u9fc0.net

50回という数字は例えだろう、何度言ってもの
普通は50回も言う暇あったら他の人間に時間を割くし
数回言って過ちを繰り返すなら病気を疑うか、「もう来なくていいよ」と伝えるだけ
一茂氏はわりと諦めず救おうとするんだな


62 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:14:20.49 ID:PDqRknqQ0.net

体罰正しいゆう奴、指導といわれて柔道の投げ技くらって畳何度も叩きつけられればいいよ


67 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:21:59.99 ID:ReZ4u9fc0.net

>>62
それは単なるいじめじゃないの
武道やってるヤツで一番きついのは指導も練習もさせてもらえず道場の端で終始正座して見学させられる事
1日休めば1週間は仲間との差が付く


84 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:34:16.30 ID:gfR99vjP0.net

>>67
体罰よりきつい事はあるわな
殴られたら指導者恨んで隙を見て仕返しすればいいだけだし


64 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:17:26.12 ID:2TOTg1WP0.net

俺は評価するよ。
世の中には、殴られないと理解しない人種は一定数存在する。


85 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:36:29.17 ID:GXDP6oPf0.net

>>64
それは違うわな
>世の中には、殴られないと理解しない人種は一定数存在する。
一定数いないことはないけど
それは、ちょっと異なるってことな

ここのスレでも「殴ったら」って言ってるわな?
1の一茂にしてもな???
正確に表現すると

「殴ったら理解する」こういうことはないんやで?????

きちんと説明したら「恐怖によって支配、従わせる」
ここが「殴る」って行為になるわけだ
何かをやったことに対する「罰」にもなるけどね

>早い
そりゃそうやろうね???相手を「恐怖」という力で支配してるんだからね??

どんな無能な上司や指導者でもできるのが「相手を恐怖で支配する」ってことな?
有能な奴ほど、そういう手段ではなくなるのさ

君等がどこぞに「銃を持って入り、言うことを聞け!」ってやってみ??
それは、相手が理解したのではないんやで

銃という恐怖に支配され、従ってるだけな??
勘違いしたらダメだわな


73 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:26:03.89 ID:xB20IePp0.net

一茂は親父に殴られたことないんだよな


98 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:48:36.89 ID:t700qK750.net

>>73
めちゃめちゃ殴られたって言ってた


78 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:30:41.52 ID:MUd6Mi8t0.net

殴れないだろーって挑発してくるガキもいるっていうしなあ


92 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:42:48.52 ID:GXDP6oPf0.net

>>78
それは、毅然とした対応

正当権力によって、処分したり
そういう指導をしたらいいだけな??

>殴れないだろ
って言われたから、殴るの??
殴ったってことは、違法行為やで???
犯罪者だわな

1の一茂は、犯罪を助長させる発言になってるわな

だったら、その殴られたガキが
他のガキを殴った時に、どう注意、指導するの??
そのガキは「友達が悪いことしたから。従わなかったから殴った」
って言ったら何って言うの??

「先生がそうしてることでしょ??」って言われて
先生だけは、特別なんです。とでも、言うの??
何で特別なの????


90 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:42:00.98 ID:3oDQS7Vq0.net

50回言ってもダメなのは 説明が悪いからじゃねーですか?
理解してるか一度自分の言葉で説明させてみるとかさ?


97 名無しさん@恐縮です :2018/11/09(金) 21:48:01.97 ID:GXDP6oPf0.net

>>90
50回ってのは物の例えやろうけどね

ただ、「50回チャレンジしたこと」になるわな
そこで、1回も結果が出てない
そいつが無能ってことになるわな???

結果が出ない、無能だから、それにキレて
相手を殴ってそうするってことやろ????

50回言ってきかないのなら、そいつに才能がないわな
1の一茂にしてもな???
お前が教えるってことをやめて
他の有能な奴に代わった方がいいじゃない???
ちゃんと教えられる奴にな????無能だと自覚した方がいいで
50回やって無理やったんやろ???バトンタッチだわな